[主持人的话]
一名上海外教在自己的博客里记录玩弄中国女性的过程，且极尽所能侮辱、诋毁、歪曲中国政府和中国男性。这一行为“流氓博客”激起专家强烈不满，一篇名为《网络追逐流氓老外大行动》的帖子在国内各大知名论坛流传，顿时成为舆论关注焦点。
2006年8月31日（周四）下午16：00——17：00，东方网邀请到了“追杀令”的发布者——上海社会科学院社会学所张结海博士，张博士在线讲述“追逐流氓老外”事件的来龙去脉，欢迎关注此事件的网友参与聊天互动！[聊天现场]
[嘉宾介绍]
张结海
男，出生年月：1967年9月
所在单位：上海社科院社会学研究所
研究专业：社会学
学位：博士；毕业学校：华东师范大学
链接：张结海博士博客
上海社会科学院社会学所心理学博士，是国内心理学界极少数能在世界一流学术刊物上发表论文的学者之一。去年他发表的《共同参照点的测量方法》，是全球排名第二心理学杂志《实验社会心理学》上出现的首篇由中国人撰写的论文。
张结海博士发表在大众媒体上、被平面媒体和互联网到处转载的代表作有《中国男人精神问题白皮书》、《中国已经是发达国家了吗》、《外国人都喜欢中国的什么》等。
张结海：两个星期以前，有一个网友告诉我，有一个博客，我去看了，看了以后感觉很震惊。当时这个博客上面已经有很多中国人在上面留言了，骂他。我觉得骂他不解决问题，所以我就花了很长时间看，因为他的博客量很大。看了以后，就把文章写出来了。他说他是外教，我觉得看了他的博客以后，认为他是不适合做外教的。这种行为全社会都是谴责的。
1、主持人：你从心理学的角度，怎样分析这样一个外国人，在中国的土地上进行这样的行为？20号网友想问一下，他问这个外教的心理，您能不能分析一下？
张结海：一个人，无论是外国人，还是中国人，把一个性方面的事情拿出来说事，心理学分析来说，他是投放到什么地方。如果你有一个好的工作，或者说你有一件事去做的话，你可以投到这儿。你投到这个地方，从心理上我觉得，怎么说呢？我觉得是有一些问题的。
2、主持人：现在您觉得网络上，大家对你的支持率高还是反对率高？
张结海：支持的多。
3、主持人：这个外教一直在反驳，说您狭隘。您作何回应？
张结海：为什么很多中国人在生气？我打一个比方，因为我难看，他说我难看所以我生气。如果我长得漂亮，他说我难看，我就不会生气。这个事情不是生他的气，恰恰是生自己的气，恰恰这个事件里面暴露了太多我们自己的问题。而且这个问题是很重要的问题，我们才生这么大的气。如果暴露的是小问题的话，可能一笑了之，不会这么在乎。从这个意义上讲，这个事件恰恰是反映出我们自己的问题，我觉得我在这方面是很有问题的。碰到自己的伤处了，而且是最痛的。
4、主持人：我们看到很多网友，确实也如此，他们也在反思，就是一个巴掌拍不响，苍蝇不叮无缝的蛋。
张结海：这件事情有两个方面值得我们反思，或者值得我们生气的。第一个方面就是说，其实老外这个事，是有特殊含义的，我们不太叫黑人是老外，不太叫日本人是老外，“老外”通常指白人，我们好像在神话他们。谁在神话他们？我们在神话他们。举一个例子，我有一个女儿，送她到幼儿园，老师灌输给她的思想是国外的人好。甚至这个老外和我女儿有一次处于危险境遇的时候，我是先救我女儿？还是先救这个外教老师？飞机失事的时候，国外都是把自己的国人放在第一，把老外放在第二。而我们中国恰恰相反。这个事发生以后，我生谁的气？我开始生她的气。我自己一想，我生谁的气？生我自己的气。从一开始，我们就给了女儿这样一个环境，我们怎么能怪她呢？
今天我们广大的网友，绝对不能就这个事而谈这个事。这里所说的中国女人，而不是说单指某一个中国女人，她代表的是我们所有人的问题，也不要狭隘地只是针对这个老外。这是第一点我要强调的。第二点要强调的，这个外教，他为什么能到中国做外教？因为我们有特别大的学外语的需求。我们为什么有这么大的学英语需求？这个怪老外吗？那我倒是要问问，我们怎么变成全民学外语了？从幼儿园开始就学外语了。
5、主持人：我看到您的一篇文章，说一个私立的学校，早上唱国歌……
张结海：是华师大的一个老师提到的，一个学校是用英语唱国歌。如果我们的国歌都献给英语了，那我们的还有退路吗？
张结海：反过来我们要问一问，究竟我们的工作当中有多少场合需要用外语？有一个法国朋友说，如果法国人敢用英语唱法国国歌的话，那可是大事。这个事情发生在中国，不但成不了新闻，相反，很多家长很开心的。
7、主持人：在这样一个状况下，我们究竟应该站在怎样的立场上，又去批驳别人的不是，又要找到自己的不是。
张结海：我希望网友客观地看待这个问题。我之所以说到要“驱逐”这个外教，是觉得他不适合做外教。我认为他不合适做外教，并不认为他说的所有话都没有道理，这个话我没有说过。而且恰恰相反，他的很多话是直击要害的。他说中国人没有骄傲，自由自大。这句话我非常认同。我曾经写过一品文章，文章叫《特殊的中国硬币》，这个硬币一面写着自大，一面写着自卑。所以我们说，今天这个事件，把他赶出去，是觉得他不适合从事教师工作。但是在这个事件过程中间，我们更多地要看出，这个事件折射出以我为代表的许多中国人的这样一个心态。而这个心态本身，我刚才讲了，为什么我们大家都生气？如果自己是很好，会生气吗？不会生气。
8、主持人：您觉得这个事件对国人有什么触动？
张结海：中国人自卑，我们现在怎么解决这个问题？这是一个课题，我们怎么决定中国人自卑的问题？是要让中国人承认自卑。今天很多中国人不承认他自卑，他永远逃避。你逃避你永远是自卑的。要想从自卑变成自信的至关重要的一点是，承认自己是自卑的。我之所以对这件事情生气，恰恰是因为自己自卑。
9、LEEIN：请问张教授，你希望那些受害者出来为您作证么？她们肯出来么？您也接触过她们么？她们怎么看这件事情？
张结海：我刚才讲了，这几个中国女孩代表的不是她自己，代表的是我们所有的人，我们所有的有这样的问题的人。我们每一个自己敢于承认有那样崇洋媚外的人，有那种有对国外，对白人，对西方世界有一种错误，有一种神话的态度。
10、主持人：你的文章当中，经常有一些问号，比如说“中国女人认识到了吗？”“你们到底怎么了？”这样的问号，面对这样一个大的群体，你觉得有用吗？
张结海：我认为不在于问题的大小，而在于我们自己。空洞的爱国主义教育，起不到什么作用。这样的一个案例，为什么只能够教育一两个人，而不是能够教育所有的人呢？
张结海：关键是大家有没有通过这件事去反思自己。我觉得今天的生气，是希望有朝一日我们不会生气。我希望将来再有人发这样的帖子时，我们没有人去理他。
12、主持人：中国人到底会为什么这样自卑呢？怎样的因素促成这样的现象？
张结海：我给我儿子买了一本书，叫《大发明家爱迪生》，他看了以后说大部分的东西都不是中国人的发明。他说：“爸，我们中国人怎么这么笨？”
今天我坐在这个演播室里，你告诉我们哪些是我们中国人发明的。电脑？电灯？照相机？我的发型？不是中国人发明的。这个服装的这个款式，从头到脚，都不是。
13、主持人：如果这件事情，能够向你预期的方向发展，那之后呢？
张结海：我们要通过这件事情，让中国人都认识自己，承认自己的“自卑”。
14、主持人：现在在网络上很容易置疑，觉得您有一点自我炒作的嫌疑，对于这种说法，您有什么需要表态的吗？
张结海：第一，如果说我是炒作的话，到今天为止算成功了吗？这样的话，我应该很得益。看的出我有小人得志吗？没有。恰恰相反，这件事做得我很痛苦，很难过。这件事本身反映的不是一个好事，不是一个我们值得骄傲的东西，是需要我们反思的东西，我觉得这是第一个。
第二点，我在这里过度自信地说一句话，我如果想出这个名的话，我恐怕早就出了名了。我想没有这件事情，我也可以出名的。我是做学者，当我们全新地做一个课题，做一个好的课题的时候，比如说我们做外国语的研究，当这个课题做出来，大家认同的时候，自然而然就出名了。还有我看还有一些网友，说我孙志刚事件的时候说话了吗？为什么在这个事件上说话？大家了解我一下，上网把我的名字去搜索一下，看我对哪些问题关注过。我这里反问大家，我以前关注过那么多问题，没有人理我，为什么我关注这件事情，这么多人知道呢？这个事情本身，你们每个人是不是都要反思？如果说我们讲，今天这个事件，像有些朋友讲的，不是很那个的事件。我关注了很多农民问题，残疾人的问题，乞丐的问题，这些都关注过，都写过文章，我写了那么多文章，怎么就没有人知道呢？
15、主持人：您之前写过一篇文章《建立一个大国的心态》，我们究竟从哪里开始培养一个正常的大国心态？
张结海：有一个错误的想法，以为经济上去了，自信心就上去了。改革开放30多年了，我们的经济可以说是翻天覆的变化，可是我们围着外国男人转这件事，现在增加了。一个外国朋友跟我讲，你们中国什么时候是大国？一个标准，什么时候你们中国人把我们外国人当和你们一样的人的时候，中国就强大了。
张结海：我觉得该反思的，除了我们普通老百姓之外，相关部门也需要反思。文化部门，我说今天的文化部，更像一个引进外国文化的一个商业机构。你看我们的图书，上次谁有一个统计，我们每年输入的图书，跟输出的东西相比，输出的简直就是微不足道。我们的建筑部门，你今天看我们的房子，有中国造的房子吗？我们小区的名字，英国什么镇，法国什么河。我们小区里面，一到圣诞节，从早到晚就放英文的歌曲。直到我们的节日，被人家拿去世界遗产，才开始立法。
17、主持人：您觉得您的这篇文章会起到什么样的作用？
张结海：这是一个好教材，典型地反映了问题。第一，有一个美国的朋友，仔细看过他的博客。通过分析他语言的习惯，可以基本上排除这个人是英国人的可能性。大家不要乱怀疑。这个美国朋友负责任地说，这个人是英国人的可能性很小。他自己说是英国人，很多人在网上发帖子说，哪一个英国外教很像。其次我们找到他最新的一个留言，从留言的时间来看，他目前不在国内。所以请大家不要随便怀疑一个人，这弄不好要伤害这个人。
18、哈哈哈：请问在张教授的心目中，中国女人是什么，和外国女人比是怎么样的？
张结海：我这么说大家会相信吗？我觉得中国女人是世界上最漂亮的、最温柔的女人，只有自己才会给自己自信。我刚才讲的这个“自卑”，只有自己可以承认的时候，自己才会变得更自信。我觉得这是一个个人的问题，对于我来讲，我觉得中国女人就是比外国女人好，比外国女人漂亮。
19、哈哈：问张教授要中国男人找外国女人，是出于什么目地？
张结海：首先我是男人，所以我敢批。每件事，我们都找自己的不足，我们处处可以找到不足。我觉得找老外，也是我刚才讲的，是一个指引性的问题。这个也是我今后要做的课题，今后我们的课题出来之后，如果有可能的话，这个结果出来以后，我们到时再到这里详细地谈谈这个事。
20、艳冰：我遇见过一个老外是法国的，ON BUS，给了我他名片和他电话，我没有理他，随手扔了！关键是我知道自己需要通过什么样的场合来认识朋友，所以也是部分女性自我感觉良好的表现。觉得自己受老外的瞩目，其实是在贬低自己，有点认不清自己真实面目的人很容易上圈套了。女性，请自重！
张结海：是这样。我刚才讲了，我们是要把老外当人，当成像自己一样的人，把他当中国人一样地对待就好了。
敌人是谁？敌人是我们自己。要搞清楚，今天你用“战争”这个词的话，我们的敌人是谁？我们的敌人是我们自己，不是别人。我就是这个“敌人”，你也是这个“敌人”。
张结海：我刚才讲了，这个事是真的，就是这个现象是存在的，这个事情是有的。我们看这个问题，如果仅仅是一个个案的话，我们也不生气。我想问问这个网友，如果说今天这个事情，只是这一个老外才有这么一件事的话，我们会生那么大的气吗？为什么那么多人都生气，是你会发现，在上海的大街上一走，会发现有很多外国又肥又胖的外国老头，边上跟着一个中国如花似玉的中国姑娘。
22、十大问题：用您发表的论文的术语说，就是在这个事件上并没有共同参照点，但我们却还要陪您一块儿去痛苦并且快乐地测量着。
张结海：其实这是有共鸣的。如果没有共鸣的话，大家会关注这个事吗？这也不会关注这个事。就是因为这个事件不是触痛了我一个人，是触痛了大家，所以会出现这样的一个情况。我们换一个角度看，如果这样的事情发生在一个中国人的身上，大家会这样吗？答案是不会的。偏偏这样一个事情，发生在一个外国人身上，我们就这么气氛呢？所以今天我讲一个悖论，今天生气的这个做法，这里面，我觉得是有一些，我们今后值得思考反省的东西。但是我讲这个值得反省思考，是自我本身，我们这样做，是希望有朝一日，不会再这样做了。若干年之后有一个老外，不不是一个外教，也发了这么一个帖子，没有人理他，那个时候表明我们就已经强大了，我们已经自信了。
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