东方网—东方聊天室

　　[主持人的话]
　　
　　从学校到学校，是人生小考；从学校到职场，是人生大考。在不容乐观的就业形势面前，我们应该如何应对。
　　
　　2006年11月28日15：00--16：00，《成才与就业》杂志总编项秉键做客东方网嘉宾聊天室，就“如何走好成才就业之路”，与广大网友进行现场交流。

聊天现场

[嘉宾介绍]

《成才与就业》杂志总编项秉键

　　职务：中国成人教育期刊工作委员会主任；上海市教育评估院教育评估专家；华东师范大学兼职教授；上海市教委《成才与就业》杂志社总编辑；上海东方电视台《实习与就业》节目总策划兼主讲嘉宾。

　　主要著作：《中国社会力量办学问题研究》《上海企业教育改革探索》《成人教育》等；在《教育研究》（中国）《社会教育研究》（日本）等国内外专业杂志上发表大量学术论文、研究报告。

　　获奖：国家“七五”职工教育研究成果著作奖；上海市第一、二届哲学社会科学优秀论文奖；全国第二届教育科学优秀成果二等奖；国家“九五”成人教育优秀论文一等奖。

[聊天实录]

主持人：各位网友大家好，欢迎收看东方网嘉宾聊天室节目。我相信在我们视频前的网友们都应该了解这样一个情况，我们一生都是一次一次的考试，从学校到学校是小考，而从学校到工作岗位上来说就是人生的一次大考了，所以这次我们特别请到了《成才与就业》的项秉健老师做客我们嘉宾聊天室。

项秉键：各位网友大家好。

主持人：希望各位可以抓住这次机会向项老师提问。项老师对今年的就业形势怎么看？

项秉键：我先跟大家做一点分析，有几路人马正在竞争就业，第一路就是上海登记的失业人员现在已经达到了30万。另外上海每年都有15万到20万的新生人员就是大学毕业生。第三上海现在经过有关方面的统计大概有近百万的在职者他们都有意跳槽。有关方面的统计表明，现在的年轻人，大概在25岁左右的年轻人，他们平均一年零四个月就要跳槽。第四路大军，上海还有十几万的农村富裕劳动力，他们失去土地以后要到城市来就业。第五路大军就是外来人口，现在上海的外来人口已经超过500万，在上海找到稳定经济来源的人口大概在400万以上。第六路大军就是现在已经办了协保手续，但是他们还需要养家糊口的。第七路大军就是那些既未失业也未退休的人。第八路大军是那些退而不休的人，他们就是过了退休年龄，但是还在就业。因此叫八路大军竞争就业。然后还有一个新四军，上海作为一个开放的国际化的大都市，现在港澳台人士，他们在上海有企业，然后到上海来工作，有很多的国际企业、国际合作企业、跨国公司。有港澳台的人士，还有外国人士，第三路就是海归派。第四路机关事业单位，原来有很好的单位，但是随着经济需要分流，所以这叫新四军。12路大军竞争就业，即使上海就业岗位再多，面对这样一个就业的大军“12个方面军”，所以就业岗位还是供不应求。

主持人：社会上的富裕劳动力，对于市场上可以提供的岗位来说，360行当中有哪些行业是已经饱和的，有哪些还是可以提供就业岗位的。

项秉键：这个劳动局有统计，我们也有一本书，上海的岗位比较多，当然竞争也比较多。第一是先进制造业，第二就是现代服务业，这两大产业现在在上海发展比较快，从现代服务业的发展看，由于现代电子信息、电子技术的发展渗透到服务业，由于城市的发展，许多专业性的服务机构大量的出现，这都是为了适应市民的需求。所以现代服务业和传统服务业已经发生了变化。很多新兴的机构出现，专业的服务机构出现。另外一方面传统的，比如说餐饮服务业，还有一些批发零售业、传统的商业，尽管它是传统的用人大户，但是现在显得有点不温不火，它还是一个大户，但没有先进制造业蓬勃兴起的态势。另外还有值得关注的就是金融业、房产市场，有关专家分析，现在面临着拐点，因为前面有一段调整时期，他们还会有一个比较大的发展空间，还会需要更多的人才加盟到金融业，加盟到房产，这样一个就业市场上。所以现在来看，上海的两大亮点，就是现代制造业和现代服务业。

主持人：你刚刚说《成才与就业》还有一个期刊叫《毕业生就业一本通》，这是要给毕业生毕业之前要做一些准备。有网友问，希望能够让项老师在这里给大家上一堂小小的课，即使有很多的机会在你面前，你抓不住也是白搭，所以要如何做好自身的准备。

项秉键：这个也很重要，就是像我们开场白上说的人生是一次次小考，从学校到社会是一次大考。实际上我们家长、社会比较多得关注中考、高考。所以他们对人生的小考投入了很大精力，可以废寝忘食。然后到了人生大考走向职场，为什么说人生大考呢？角色发生变化了，中学到大学还是学生，角色没有发生变化。而从学校到职场就是人生角色的重大转换，而对于这样的重大转换我们并没有给予应有的关注，很多学校只是在临毕业的时候做一些讲座、指导，就应付了。所以我觉得现在整个社会都需要关心就业问题，一方面是就业的形势不容乐观。另外一方面是我们的教育、我们的家庭都对于这样一个根本的出路问题都没有予以很好的关注。因此我们需要做职业指导，而这些职业指导还需要在学校里面大大提前，要更系统化、更深入。我具体来说一下。就是我们就业观念问题，现在来看我们学校就业遇到这样一个问题，他们说工作很难找，其实是高不成低不就，这是普遍的现象。并不是说找不到工作，我觉得职场里有一条非常重要的求职理念，就是从最底层做起。有些网友问，你们《成才与就业》杂志社需要什么样的人才，我们也是需要从最低层做起，从发行人、广告营销人、做文案办公室事务的人员，一个与客户去沟通的人员，其实各行各业都是这样。我这里有一个故事很能说明问题。有一次一所职校学生到宾馆去实习，是这个区最好的宾馆，四星级的酒店。到了那边有一个同学首先被安排到前台。主要是他的英语比较好，可以用英语接待外宾，所以宾馆对他一直是好评，说这个同学是你们实习生中最优秀的。接着把他安排到客房部他就不愿意干了，他认为打扫房间、洗马桶不适合他。但是酒店经理并没有接受，最后学生的父母还来找他。最后实习结束的时候，经理就说非常可惜，这个学生我们非常看好他，本来准备他实习结束以后送他到瑞士酒店管理大学去学习，所有的学费、生活费都是我们出。但是他没有抓住这个机会，没有从最底层做起的理念。现在上海五星级酒店的管理人员都是外国人，他们都有酒店洗马桶的经历，但是我们的管理人员没有一个在宾馆里面洗过马桶。所以你要成功从最底层做起，然后有许多求职理念，我觉得都非常重要。你一旦具备了求职的观念，你可以说无往不胜，而且可以非常扎实地做好工作。

项秉键：现在还有一个问题，他总是在家里等待一份理想的工作，希望工作比较舒适、离家比较近、工资比较高的，这都是理想的。事实上你需要去积累自己的经验，积累自己的职业经历，这是你非常重要的人生财富。如果你没有这样一种人生财富，你将来很难真正找到你自己理想的工作。

主持人：大学生现在眼高手低的问题是普遍存在的。而且我们这里有很多网友问的问题都和这个相关。有很多人觉得自己找工作遇到社会各方的意见，比如说家长、家人的反对。这里有一位网友说，他是名校毕业的学生，现在找到了一份工作，是业务员的工作，可能就像你说的是一个很底层的工作，他有思想斗争，加上他的朋友、亲戚、家人说做这样的工作很不体面。我觉得刚才项老师说得很对，道理大家都懂，但是落实起来很难。

项秉键：对，我认识一个学生，他是毕业于名校，有一种优越感。首先这种优越感是要不得的。耶鲁大学300周年校庆，全球第二大软件公司的总裁，他面对耶鲁大学生、名校大学生说，现在这个时代是一个英雄不问出处的时代。他说微软的比尔盖茨是世界第一大富豪，但是他没有念过名校，我是世界第二大富豪，我没有念完耶鲁大学。微软行政总裁，他仅仅因为比比尔盖茨更留念微软，多读了一年研究生，还没有读完，所以他现在排名在十名之外的富豪榜上。他很打击那些大学生，其实要告诉他们一个道理，英雄不问出处。你们也许很优越，但是你们会成为我们的一个打工者。现在在人才市场上，需要的人是人才，不被需要的人就不是人才。名校的效应期正在变得越来越短。有很多例子证明，名校效应大概只能维持两年，两年之后就不复存在了。我讲几个有趣的故事。哈佛1999年有一个毕业生，他刚刚参加完毕业典礼，觉得踌躇满志。坐出租车，他说我是哈佛99届毕业生，那位司机握住他的手说，我是哈佛79届的毕业生。很多网友问成才与就业是什么关系？当你被需要的时候就是人才。在整个求学期间，从初三开始，你就开始不断地为自己铺路，你的学习、专业的选择、培训的选择、证书的选择都是在为你定位，为成为被社会所需要的、成为有用的人定位。这是非常重要的，如果没有这一点，把就业看成一条道，把自己推销出去的后道工序，会隔离成才与就业的关系，这是错误的。当然我们现在整个教育也需要进一步的改革。

主持人：对，很多学生小的时候都没有明确的职业规划，可能到了大四的时候才开始临阵磨枪。我看了一下网友的问题，我总结出他们另外一个现象就是，现在很多人都觉得工作的稳定性很重要，我觉得这可能是一个心理上的原因。他们觉得现在竞争越来越激烈，人员的流动也越来越大，想找一份一直保持稳定的工作，所以这跟成才完全割裂开了，我不是人才我同样要就业。所以我们知道前不久新闻上说，考公务员有50多万，最终只招1万多人，这样的比例是千军万马过独木桥，但是他们还是毅然去做。您觉得是为什么？

项秉键：我觉得他们是找不到通路。原来是千军万马过大学这个独木桥，后来还有一个方法就是考研，因为他们找不到就业的方向，因为他们对社会不了解、对就业的形势缺乏了解，他们感到在这样一个人生的十字路口，很难做出其他方面的选择，只有一直读下去、考下去。所以有些问题很令人担忧，最近我在网上看到清华大学一位化学硕士研究生自杀身亡，他留下的遗言就是就业压力太大了，我不愿成为家庭的压力，因为他们原来都是感觉到自己考上清华一定会有满意的工作，但事实粉碎了这一点。上海10月下旬到11月上旬半个月内两个研究生自杀。为什么会这样，他突然在需要就业的时候感觉失去了人生的方向。还有美国加拿大的一位博士讲过，在加拿大多伦多市立交桥上纵深一跃自杀身亡为什么？他博士读到头了，博士后都读好了，再也找不到读书这条路了。所以这个问题是比较普遍的。加拿大华人圈里有一句话，说他们那边打工的人都是中国的留学生，他们喜欢在华人华裔人办的企业里面打工，所以华裔企业的老板都说，我的生产线、流水线就是博士流水线，一眼望过去都是博士，但是那些博士在流水线上做手工活，为什么？他们都有一个传统的观念，只知道读书。只知道读书就找不到工作。就没有办法选择，突然失去人生的方向。所以我觉得非常重要，第一条就是你在选择专业教育的时候，你一定要关注社会，了解就业形势。有需要的人，才是人才，不是高职称就是人才。澳大利亚一位冷门专业的教授改学扳道工，收入反而增加两倍。所以我们传统的观念高职称是人才、高学历是人才，错！在人才市场上有需要的才是人才。现在大学生出来之后要找稳定的、体面的工作，有没有稳定的工作？从来就不存在稳定的职业。只有稳定的实力。你自身的实力就是你稳定的保证，最大的保障。

项秉键：美国人做过一个统计，世界五百强是最稳定的职业，规律是什么？因为有的世界五百强也会关门倒闭，有的濒临倒闭。即使在世界五百强这样充满竞争的社会也在不断变化。所以不可能找到一个永远能吃一辈子的铁饭碗。

主持人：除了毕业生很苦恼找什么样的工作之外，就像刚才项老师说的新四军，一直想跳槽，我觉得他们是对自己的专业没有规划、没有定位。您觉得人一生当中什么样的阶段是可以找到这方面的工作？我确实是这方面的人才可以一路走下去。

项秉键：我觉得还是孔子说的“三十而立”，如果大学读完25岁、26岁，30岁左右会有一次就业，然后尝试跳槽，如果是匆忙的跳槽未必能够找到自己真正满意的职业。一般按照发达的市场国家来说，人在整个职业生涯中的跳槽大概是五次到十次。这个频率开始很高，开始可能是四五次，到后来就稳定了，而稳定期就是30岁到35岁，这个时候对自身的人士，特点、特长、适合哪些职业都会比较清晰。然后对社会就业、社会的行业、职业的特点也会比较清晰。因为大概就业在十年之内，七八年这样一个周期，这个时候人会比较清楚，也相对比较成熟，能够比较稳定的找到自己的位置。自己个人的定位非常重要，大家都知道这样一个规律什么是早晨两条腿，晚上三腿？这就是人。所以人最重要的一点是能够在职场生存发展，能够在社会生存发展非常重要的一条是首先认识自己，而许多人其实对自己不认识，你不在社会的不断交往中很难认识自己，很难为自己定位。所以我们做职业生涯规划的专家都需要首先给对方要做自测题。做大量的自测题，然后从这些自测题中分析你个人的性格、特长、你可以选择哪些适合自己的工作。认识自己是非常重要的，是职业生涯的一个起点。

主持人：听项老师说认清自己是最重要，最先要知道自己能做什么。我们看这边有很多细节方面的问题。这里有说我做银行柜员有什么发展呢？接下来我们就是文字聊天的时间，希望大家把自己的困惑提出来，我相信项老师无论对于心理的分析还是大环境的就业分析都是非常有经验的。好，我们今天的视频聊天时间到这里就结束了。接下来是文字聊天。

项秉键：谢谢。

网友友友：有人说，现在证书泛滥，考证作用不大。对吗？

项秉键：现在上海证书培训市场应该说很发达，许多人考证，为什么呢？这也是和就业形势不容乐观有关。许多人想掌握更多的技能，以便在就业市场上能够占得先机和，我觉得这些想法很正常，也是正确的。毕竟一技之长不能吃一辈子，你必须要什么都会一点，但是有些人又感到忧虑，觉得这些证书到底有什么用？能不能带来实际的作用。我首先强调一点，在就业市场上被需要的才是人才，你要了解需求，当然不能盲目的考证。比如说现在需要复合型人才，现在需要哪一种复合型人才，现在小语种的人才非常稀缺。如果你有某一方面的专长，比如说国际贸易，再加上小语种，或者说你有了相关的证书，IT证书，然后你又是一个做会展服务、做营销的人，这样组合起来会非常好。你需要的是市场需求，而不是盲目的，需要是怎样的复合型人才你就可以做不同的组合。比如说我在浦东人才市场就亲眼看到，一家外贸企业要招聘文秘人员给出月薪是3000元，学历不限，哪怕是中专生也要，就有很多人去排队。确实是这样，现在上海需要证书用人单位的人，大概达到整个用人量87.3%。而对于学历要求的量是达到30%，要求是大专或者以上的，证书明显要求更高。在这个招聘的展位前这家用人单位提出以下几个要求，第一个是精通英语，第二个熟练运用电脑，第三熟练运用文采，第四会营销，第五懂得一些财务。所以最需要的是善于学习的人，证书会给你带来帮助，但是也不要盲目考证。

网友plo：面试的时候应该注意哪些细节？？？

项秉键：其实面试细节是非常重要的。我认识不少大学生，我和他们聊天，谈起面试是怎么做准备的，几乎所有的准备都是如何回答面试官的问题。他们在揣摩面试官会提什么问题，他们再回答，所有的精力都花在这上面。但是事实上经过无数的统计研究表明，真正在面试中起作用的第一位因素是你的形体语言，大概占到55%。然后是你的音调大概要占30%，最后才是你的语言，语言所占的要素很少。因为面试和学校的任何答辩都不同。学校的论文答辩主要是考你是否把老师教你的东西消化了，而面试官根本没有这些要求。面试官琢磨的是你这个人，他在琢磨你。所以你的音调，你的形体，你到底在意不在意，你是否用心。所有这些我觉得才是最重要的。比如说握手，握手时他伸手就不对，伸手的动作就不对，在这里无法演示，比如说眼光不知道落在哪里，左右环顾，这也是对考试官的不尊重。有的人也很紧张，把眼睛紧盯着考官，这也不合适。应该把眼光落在考官的前额，还有人喜欢把双手放在自己的大腿上，整个面试的过程，我们拍过一些录像，发现他们在不经意间做过很多的小动作，还有很多人双手抱胸，这是典型的拒绝语言。其实你应该双手放在座位的扶手上，回答考官问题时可以适当的做一些手势，你的音调一定要饱满自信，这样表明你是一个善于沟通的人。因此在这里有许多细节都是非常重要，当然今天不可能一一叙述。但是我感觉到最重要的一条，考官不在于你回答是否正确，而是在于你的表现，这个非常重要。有一个很不成功的例子，有一位学生成绩非常好，而且是学校的一个优秀学生干部，但是他在面试的时候过于张扬自己，所以就走到反面去了，他滔滔不绝，根本不看考官。考官的脸色不对，他根本不顾及，还在自我宣传。考官问题就开始变的很刻薄，难道这些活动都是你一个人从头干到底的，难道你没有依靠团队的力量。这个时候他开始慌张，极力为自己表白，说我是一个核心，是一个起关键决定作用的人，这样的回答又适得其反，考官对他反感更大，很快面试就结束了，不可能再给他机会谈下去。一个学业非常优秀的学生就这样被淘汰了。主要为什么？第一就是他过于张扬；第二他不懂得与考官互动。他不知道应该如何根据现场的变化来进行适应性的调整。所有这些都可以说明，第一就是你去面试不要更多得去猜想考官的问题，而要更多得去与考官互动，要积极的去应对，然后第二你需要非常注重在整个面试过程中，站到考官的立场想问题，站在你应聘企业的立场想问题，而不要只顾想自己。如果你对对方的企业、应聘的职位并没有多少了解，而你根本也说不上来什么，对方很快就会想到你只知道自己，所以这都是面试需要注意的。

网友123：成才与成功有必然的联系吗？或者有区别？

项秉键：什么是才，是不是博士就是才、教授就是才，根本不是。当你被需要的时候你才是才。上海有一家电信企业的老总跟我说，现在我们上海要建信息港，在位的总工程师恐怕是难以胜任。我说你为什么不用其他的年轻人。他说我非常想用年轻人，但是有在位的总工程师，我需要为他设置一个闲职，让他可以体面的退下来。你说在位的总工程师是不是高级职称，是的。但是他不是现在公司老总的人才，他需要体面的退下来，才可以提拔新的高级工程师，人才市场上的竞争是残酷的。这个残酷在哪里？是一种竞争。成本在哪里？就是你的知识和技能是不是现在最需要的。大学毕业生说实话你刚毕业的时候可能是知识面，但是经过一段的时间你就在不断的折旧，所以你必须保持市场的敏感度，不断充电，所以所谓的才是变化的。这个总工程师刚上任的时候电信企业他肯定是合适的，但是过了几年他不合适了，他还是高职称、高学历但已经不是人才了。所以成功就是你是不断的能适应变化。美国在硅谷就业的大学生，企业按照惯例每年给你减工资，不是加工资。因为人才在折旧。所以那些现在在硅谷就业的大学生，是每一年都要充电去考那些国际大公司的新版认证。所以我们说是一个终生学习的时代、终生学习的世纪。如果在21世纪，你没有终生学习的观念，认为一次读书就能够成功了，就是成才了，那对不起，这个成才不是真正意义的成才，只有成功才是真正意义的成才。

网友海龟：现在上海有很多海龟和大学毕业生抢工作，你觉得是这样的吗？

项秉键：我开始说过，上海12路大军进军就业。大学毕业生新生资源，这是老八方面军的一支，而海归是新四军的一支，海归应该说现在是第一次高潮，就是中国开始产生大量海外留学生，改革开放之后，现在开始出现第一次回归大潮，回归大潮是因为现在世界经济的发展格局中，中国的位置越来越重要。中国连续GDP高速增长是世界经济的一个热点和亮点，所以很多海外留学生在国外也未必能找到工作，因此，出于各种各样的原因、动机，他们回到自己的祖国来工作。那么海归现在的身价可以说大跌。在就业市场是供需关系，你的价值只有在供需关系上表现出来。为什么高级技工比硕士研究生的薪水还要高，因为他是稀缺的，所以他的薪水就高。海归学的专业是不是现在市场上很需要的，或者是不是已经饱和了。比如说有一个软件企业有一个岗位2500元月薪，指名要求是海归硕士生，这个月薪并不高，但是一个职位有三个海归硕士生在应聘。有很多的海归硕士生在家里找不到工作，可以经常见到这样的现象。这并不是说绝对找不到工作，而是由于供大于求，有一个数据从2003年开始，大学毕业生的增长速度每年是20%，而且是连续性的增长。到了今年大学生毕业生超过400万。当供大大高于需的时候，你要找很体面的工作就变得稀缺，就形成这样一个状况。

网友维尔：现在就业形势这么紧张，我们如何规避失业风险呢？

项秉键：规避失业风险，首先需要什么都会一点，这非常重要。有一个调查充分说明这一点，上海社会科学院做过一个跨国调查，调查过美国、日本、中国的家长和学生，这个问卷发下去有一个选择题，说“你希望自己的孩子什么都会一点好还是拥有一技之长好？”结果你猜想美国、日本的家长怎么回答？94.1%选择“什么都会一点”。而中国加强选择什么都会一点的只有33%，1/3。为什么？中国家长还停留计划经济时代，他们以为一技之长可以吃一辈子。而美国、日本的家长，这些家长从小就在市场经济下长大，他们不是学而优则思，不是一次就业定终身了，他们只知道就业竞争很激烈，随时可能失业、随时可能转岗，所以他们需要自己的子女什么都会一点，这样才可以规避失业风险。所以我们要放弃那种一技之长，吃一辈子，一次就业定终身的观念。不是不要一技之长，而是必须一专多能。这是你规避失业风险最重要的一条。还有现在你总是想找一份稳定的工作，以为找到了一份稳定的工作就可以永远干下去，但是事实上我前面说过没有稳定职业，只有稳定的实力。你看现在市场竞争、职业间的竞争这么激烈。原来中国保健品帝国，有一个企业做得非常大，他曾经发誓要让每个中国人的寿命依靠他的保健品可以延长十年，结果他自己只活了七八年就死了。其实不可能，这世界五百强都在不断更换，所以在就业的时候你要稳定它，不断提高自己的实力。而且有一条彼德定律，他说L必须大于等于四，你学习的速度必须大于等于这个社会变化的四倍。就是世界上著名的一条彼德定律。如果L不能大于等于4，你必将淘汰，死路一条。所以你未来唯一可持续的优势，说的彻底一点，比你的竞争对手学的更快一点，这才能从根本上规避失业的风险。

项秉键：各位网友大家好，今天由于时间的关系不能够再继续了，但是我感谢各位网友，首先感谢大家的热心提问。我感觉到大家问题中有许多普遍性的问题，我想要如何来对待它非常重要的一点，就是进行就业观念的转变，和及早做好就业各方面的准备，我前面都说道过。因为在我们整个学校学习生涯中，我们可能很少接触到社会的就业问题，对就业市场了解的比较少，确实比较少。所以我们真正要把握人生的大考场，从学校到职场，确实需要我们花更大的精力去学习。我们曾经为了一场高考、为了一场中考，废寝忘食，我们所有的精力都花在这份考试上，这些考试没有使我们角色发生变化，我们还是学生，从中学到大学还是学生。而现在真正的角色变化开始了，你要变成一个职场中人、从业人员，所以为了这一场真正意义的赶考，你所有的投入、准备、学习都是值得的。

主持人：谢谢嘉宾、谢谢网友，我们今天的本场聊天到此结束。