【主持人的话】

2004年1月14日（周三）12：45－13：30，上海市政协副主席、上海中华职教社主任黄关从就“‘灰领’阶层的市场需求和发展瓶颈”这一话题，做客东方网嘉宾聊天室，在线与广大市民、网民进行交流与对话。

【嘉宾亮相】

黄关从，男，1938年12月生，汉族，广东中山人，学历大学，教授级高级工程师，高级经济师。现任第十届全国政协常委，民建中央副主席，第十届上海市政协副主席，民建上海市委主委，上海中华职教社主任，上海太平洋机电(集团)有限公司顾问。

1958年8月-1963年1月，在上海华东纺织工学院纺织机械系纺织机械设计专业学习。

1963年1月-1992年2月，任上海第二纺织机械厂技术员、工程师、设计科副科长、科长、副厂长、厂长。1992年2月-1996年11月，任中国纺织机械厂厂长、中国纺织机械股份有限公司董事长兼总经理、上海太平洋机电(集团)有限公司副董事长兼总裁、上海太平洋机电(集团)有限公司董事长。

1996年11月-1997年11月，任民建上海市委副主委、主委、上海太平洋机电(集团)有限公司董事长。

1997年11月-1998年2月，任民建中央副主席，民建上海市委主委，上海太平洋机电(集团)有限公司董事长。

1998年2月-1999年12月，任民建中央副主席，上海市政协副主席，民建上海市委主委，上海太平洋机电(集团)有限公司董事长。

1999年12月-2000年12月，任民建中央副主席,上海市政协副主席，民建上海市委主委，上海中华职教社主任，上海太平洋机电(集团)有限公司董事长。

2000年12月起任民建中央副主席，上海市政协副主席，民建上海市委主委，上海中华职教社主任，上海太平洋机电(集团)有限公司顾问。

黄关从同志是第八届全国人大代表，第九届、十届全国政协委员，第九届、十届上海市人大代表，第九届、十届上海市政协委员。

【聊天实录】

[嘉宾黄关从]开开场白：今天很高兴在开两会期间，与各位网友共同探讨“灰领”问题，灰领这个名字是最近出现的新名字，对有些方面的问题，还是在不断地认识与探讨之中，欢迎各位来上网参加讨论。

[网友流星雨]问：灰领是个什么东东？

[嘉宾黄关从]答：在发达国家，过去没有灰领这一概念。只有蓝领和白领，如美国他们的白领阶层人士要占到整个比例的90-95%，蓝领只不过占到5-10%。因为发达国家已经进入到信息化和知识经济时代。以计算机为手段作为工具来说，已经运用到各个方面。在体力劳动这方面的比例缩到非常小。

[网友开心]问：灰领主要集中在哪些行业？

[嘉宾黄关从]答： 灰领主要以核心身份出现在新产业、新职业、创意产业和核心制造业，而这些产业恰是上海今后产业发展的重中之重。从整个社会发展的趋势来看，三者的最佳数量分布应该是呈纺锤形分布。即白领和蓝领的数量较少，灰领的数目较多。灰领职业涉及25个项目，它们是：动漫设计员、游戏制作员、信息防御员、模具设计员、智能楼宇布线员、服装设计师、色彩搭配、内雕设计、会展设计员、广告设计员、立库管理技术、服装制版师、包装设计制作、首饰设计制作、IC版图设计员、多媒体制作员、数字音乐制作员、数控编程技术、机械测量技术、视频处理技术、动作捕捉技术、印前设计员。

[网友综合]问：上海目前人才市场对灰领的需求情况怎样？

[嘉宾黄关从]答： 高技术人才需要在14种（领导决策管理人员、信息系统技术人员、市场销售管理人员、销售客户服务人员、财务会计管理人员、人力资源管理人员、培训教育师资人员、生产运营管理人员、物流仓储管理人员、工程技术支持人员、研发质保技术人员、工业生产制造技工、工艺美术制作技工、设备产品维修技工）中，研究生占0.7%,本科占22.8%，高职占59.6%,中职占16.9%。

[网友问题]问：灰领？如何界定白领、蓝领、灰领啊？

[嘉宾黄关从]答： 白领较多的与办公室里的文职岗位、管理类岗位相连。蓝领较多地指生产第一线具体操作的工人。灰领它代表了那些掌握一定科学知识，具有较高技能水平、较强的动手能力和一定创新能力的高新职业技能人才群体。灰领性质岗位则是指需要以一定科学知识为支撑的、对技能水平要求较高的、并希望以一定创造性去推动知识和技能发展来提升工作成果的岗位。

[网友哈哈]问：您预计未来的时间里，灰领的市场到底有多大的发展空间？

[嘉宾黄关从]答：上海正处在人均GDP5000美元至7500美元的重要发展阶段，在新一轮经济发展中，上海市委、市府明确提出坚持“科教兴市”，提出“科技是第一生产力，人才是第一资源”的发展观，以适应上海建设国际经济、金融、贸易、航运中心的重要战略决策的需要。当前信息化和数字化浪潮给上海的产业机构调整和产业技术升级带来了革命性的冲击。1、出现了一些知识含量、技术含量较高的新职业，如与“核心制造业”相关的数字化设计人员、数控机床操作人员等；2、知识经济催生了以“高新技术”和“文化内涵”为特征的新兴产业和创意产业，如动漫制作、广告设计等。从服务全国、带动长三角的角度来说，上海的产业发展要与长三角乃至全国实现垂直分工，这些新职业、新产业就是上海产业发展的主要空间。这些新职业、新产业对从业人员的素质要求，不是传统意义上的简单的“白领”或“蓝领”的概念，而是既要动脑、又要动手的“灰领”型人才。要解决上海发展和就业问题，尤其是青年人的就业问题，“灰领”是关键，“灰领”职业能提供广阔的就业空间。

[网友鸭鸭]问：上海有没有计划开设免费的培训灰领学校的计划？

[嘉宾黄关从]答： 2004年在职职工参加市劳动和社会保障部门推出的灰领培训项目，可享受70%的培训费补贴；本市户籍的毕业学年的高校毕业生，参加培训后取得职业资格证书的，也可享受50%的培养费补贴，有意于参加灰领职业培训的本市市民，可以登陆www.12333.gov.cn市劳动保障局网站报名。

[网友惊宁哦]问：黄主任您以前是灰领阶层吗？

[嘉宾黄关从]答： 我以前干过17年的产品设计工作，也是灰领。

[网友开心]问：作为公司董事长，作为用人者，你对灰领怎么看？

[嘉宾黄关从]答： 我过去也当过董事长，我赞成要有一大批的“灰领”，对企业发展、管理、生产都有很大的作用。

[网友黄冈]问：黄副主席，请问怎样才能成为灰领？

[嘉宾黄关从]答： “灰领”的特征是手脑并用，它跟蓝领的区别是，灰领它既能动脑又能动手，蓝领动手能力很强，但动脑就稍差一些。怎么才能变成灰领？要根据本人的条件，假如你动手的能力很强，希望你在增加知识方面要多下些功夫；如果你在知识方面、动脑方面很强，那希望你在动手方面多下些功夫。

[网友小心]问：灰领重要，白领没市场了吗，我身边很多大学生都找不到工作，原因没经验，经验现在似乎比学识还重要？

[嘉宾黄关从]答： 白领和灰领都有很大的市场，当然白领主要是在上层建筑方面市场更大一些，而在具体的实施和实践，主要是靠灰领。我认为，在研究生这个范畴中，主要是当白领的较多，而大学生主要是当灰领。

[网友挪威森林]问：听说以前人们飞行员、外科医生、记者等都归在白领，但现在他们都成了灰领，是否会因为这样的分类，流失一批人材

[嘉宾黄关从]答： 飞行员、外科医生、记者都应该属于灰领范畴。灰领今后应成为社会的主流，人才需求量始终处于第一位。只要有市场需求，相信飞行员、外科医生、记者等不会因为是灰领而不加入这个行列。

[网友黄客]问：灰领与上海产业升级有没有必然联系？

[嘉宾黄关从]答： 随着信息化程序不断提高，灰领的需求量就越来越大。上海当前正处于经济结构调整、升级时代，所以对灰领的需求是存在着必然的联系。

[网友刘可]问：中华职教社是干什么的？

[嘉宾黄关从]答： 举办职业教育、研究职业教育、宣传职业教育。

[网友龙行天下]问：白领是不是比灰领要高级呀？

[嘉宾黄关从]答： 白领主要是以研究宏观为主，灰领主要是把宏观的构想变为现实，有很好的构想，而无法变成现实，也是没用的。两方面都很重要。

[网友克服]问：黄主席，你的孩子是什么领？与你的教育有没有关系？

[嘉宾黄关从]答： 灰领。与我的教育有关系。

[网友问题]问：是不是就以收入的多少来界定吗？

[嘉宾黄关从]答： 不是。收入多少主要根据市场需求来定。

[网友停留片刻]问：做专才还是做全才？灰领意味着什么？

[嘉宾黄关从]答： 做专才比做全才更实际。灰领意味着既能动脑又能动手，能够解决实际问题。

[网友小小]问：您如何理解“灰领”这个新名词，“灰领”是否等于高级技工？

[嘉宾黄关从]答： 灰领就是既能动脑又能动手。有了高级技工的基础再去进修一些专业知识，变成灰领还比较容易。

[网友灵]问：有人认为，“灰领”将是新生代上海人、尤其是大学生就业的主流。对此，您有何看法？

[嘉宾黄关从]答： 我同意大学生就业的主流是灰领。

[网友治疗]问：谁能给我解释，我的生活水平实在太低，想灰也灰不了，怎么办？

[嘉宾黄关从]答： 我建议你根据自己的特长学一门手艺，做一名蓝领。蓝领市场也是需要的。

[网友大路朝前]问：我看了您的简介,您也是从基层出来的,你现在一直在为我们技术人员争取利益吗?

[嘉宾黄关从]答： 我在企业待了将近40年，我始终认为，产品决定前途、质量决定命运、效率决定兴衰、素质决定成败。技术人员有责任要把企业的产品搞上去，要能够生产出一流质量的产品，所以技术人员在企业里，始终处于最重要的位置。

[网友为什么]问：我们单位领导死脑筋,招了一批高学历的,结果啥都不会还啥都不肯干,有两个很有能力的大专生硬是不要,不管别人多出色,真希望你能个他洗洗脑子

[嘉宾黄关从]答： 在企业中，最重要的是要有一批能解决实际问题能力的人。学历再高不能解决问题没用。

[网友没有昵称]问：我觉得还是大家找准自己的定位比较好！这些名词没什么实际意义！

[嘉宾黄关从]答： 我赞成你“大家找准自己的定位比较好”的观点。每个人要有自己的特长，也有特短。要充分利用自己的长处，在社会中寻求自己的一席之地。而且还要不断地学习，使自己的一技之长能够适应时代发展的需要。

[网友学生]问：职业教育乱收费该在哪里投诉？哪个部门可以受理……

[嘉宾黄关从]答： 到教委去投诉。

[网友上海女孩]问：灰领的出现，是否意味着光看文凭的时代即将过去，看中真才实学的时代就要来临？

[嘉宾黄关从]答： 我认为，有真才实学，比文凭还重要。

[网友huhua]问：司机是灰领吗？

[嘉宾黄关从]答： 司机是蓝领。

[网友纳迷]问：听说顶尖“灰领”月薪超2万元，请问这主要是在哪些行业？

[嘉宾黄关从]答： 据说在三维动画制作这个领域里月薪比较高，有超过1.5万以上的。

[网友松快]问：黄副主席是职教社的，请问，怎样将企业蓝领改造成灰领人才？

[嘉宾黄关从]答： 企业里的蓝领要不断地进行有针对性的培训，我指的培训主要是指在知识领域方面。要加强计算机应用的培训，同时在操作性技能方面与其相适应。这种培训坚持数年，必有好处。

[嘉宾黄关从]结束语： 今天很高兴与这么多的网民进行交谈，尽管我们没有见过面，但是，我们的心还是相通的。这因为，我有将近四十年在企业工作的经历，跟工人有广泛的接触。一个企业的成功与否，不仅需要有一个好的领导班子，更重要有一批好的职工，这就构成了企业的白领、灰领与蓝领共同搞好企业的前提，所以，我认为，不在乎对灰领有怎么样的看法，在当今市场竞争很激烈，就业压力很大的情况下，怎么样使自己有一技之能，适应市场需求，寻找自己与市场的结合点，这才是最重要的。刚才我跟各位的聊天，仅仅是我个人的看法，不一定全对，仅供参考。谢谢。