【主持人的话】

2004年1月15日（周四）10：30－11：15，上海首届“教育功臣”、闸北八中校长、田家炳中学董事长刘京海就“实施人才强国战略”这一话题，做客东方网嘉宾聊天室，在线与广大市民、网民进行交流与对话。

【嘉宾亮相】

刘京海，男，1950年5月出生，江苏南京人。

工作简历

1972.9～1974.1 上海师范大学中文系培训班 学员

1974.1～1975.9 上海市粹文中学 教师

1995.9～1980.9 上海市粹文中学 副书记

1980.9～1986.7 上海市闸北第八中学 副校长

1986.7～1988.9 闸北区教学研究室 副主任

1988.9～1994.1 闸北区教育科学研究室 主 任

1994.2～至今 上海市闸北第八中学 校 长

1997.6～1998.8 上海市田家炳中学 校 长

1998.9～至今 上海市田家炳中学 董事长

2001.9～至今 上海市闸北第八中学新校 校 长

获荣誉称号情况

1991年9月 全国优秀教师

1996年9月8日 第二届"全国十杰中小学中青年教师"

1996年8月 上海市教育心理学特级特级教师称号

1998年4月 一九九七年度上海市劳动模范称号

1998年9月 上海市优秀校长

1999年5月27日 政府特殊津贴获得者

2003年4月 全国五一劳动将章

1996年 闸北区第三届优秀拔尖人才

1999年 闸北区第四届优秀拔尖人才

2002年12月 闸北区第五届优秀拔尖人才

2003年9月 荣获上海市首届教育“功臣”殊荣。

【聊天实录】

[开场白]刘京海：各位网友早上好。很荣幸在两会期间与大家就人才问题，在网上进行探讨。人才问题是一个很复杂的问题，我可能较多的从教育的角度和大家进行讨论。详细的人才方面的政策，可能我很难回答。谢谢大家的热情参与。

网友问：我觉得我也是人才，做销售职业，我"能言善辩"，不就行了，还要怎么样？

刘京海答：你的看法非常好，你做销售，做好了，那你当然就是人才。我觉得你最可贵的就是你很自信。所有的人才都有一个共同点，就是自信。会当击水三千里，人生自信二百年。自信才能使你的才能得到表现，自信还能促使你主动的开发自己的潜能。人才需要别人发现，更需要自己主动表现。

网友问：一个孩子从小培养到大学毕业，约需30万元人民币，这笔费用已成为很多家庭的沉重负担，请问刘校长，现在上海教育收费标准合理吗？

刘京海答：一个孩子从小到成才到底需要多少钱？很难回答。但是有几个问题，我们是可以讨论的。现在已经有一些人把教育看作是一种投资的行为。投资就有投入和产出的关系。这和每个人的期望有关。当然，也和每个人的经济条件有关。如果出国的话，可能远远大于这个数字。这么高的投入，会不会有很好的回报？我认为，这是有风险的。因此，就有一个认真分析孩子的状况和教育的状况，以及未来就业的状况，来确定往哪里投，投多少。现在家长的盲目性较大，一方面反映出了家长渴望子女成才的愿望，但风险意识很不够，我的学生中也有初中、高中出国的，这些家长是有经济条件的。一般我会从他孩子的角度提出一些建议。出国以后不但没学到东西，学坏的孩子确实也有。究竟是在国内读书，读公办的还是读民办的，是国内读还是到国外去读书，这个投入的差距是很大的。如你在国内读公办的，我想小学到高中，是不需要30万的。很难说到底哪一种选择是好的。现在家长是一边选择，一边在责怪。我想，总比过去没有选择是一种进步。多了选择也多了风险，所以这就是辩证法。

网友问：对海归派，你怎么看？

刘京海答：胡锦涛强调：不唯学历、不唯职称、不唯资历、不唯身份。是不是人才？不以他是否海归为标准，要看他的品德、知识、能力和业绩。也就是说，海归派也需要在实践中证明他是不是人才。

网友问：刘校长，作为首届"教育功臣"您一定很荣幸吧，请问目前为实现人才强国这一战略，您主要在做哪方面的努力？

刘京海答：我很幸运，但是上海有许多真正的教育功臣因为年龄等诸多原因，他们未能入选。其实我想这不是对我个人的肯定。我的主要努力：第一，建设好学校的教师队伍，使我们学校的优秀教师人才备出，欢迎更多的人才加盟我们学校；第二，把知识、能力、人格的和谐发展作为学校的培养目标。把先进理念与现代技术整合，使掌握知识的时间最小化，腾出更多的时空拓展学生的多方面发展。我认为，不是知识决定人的命运，而是知识、能力、人格共同决定人的命运。

网友问：孩子要成材你认为最主要的抓什么？

刘京海答：以往人们认为，知识决定人的命运、财富，其实在知识经济时代，知识作用不是上升而是下降。能力、人格作用上升。因此多数人的命运、财富不是知识决定的，是知识、能力、人格共同决定人的命运财富。我们反思，现在成功的人士，常常具有以下特点，如：肯吃苦、敢冒险，这些都是人格范畴。又如他们善于人际沟通等，这些是能力范畴。这些内容是学校教育不重视的，从这个意义上说，我们学校教育需要改革。具体说，孩子要成才，最重要的是培养学生的自信心，自信是人格的核心。一个人认为自己是好人，他才可能成为好人。习惯培养也很重要，人的素质更多表现为习惯，学生想读书，但没有好的习惯，不可能读好书。

网友问：你如何看待社会上追逐文凭，乃至制造出很多假文凭的现象？

刘京海答：制造假文凭肯定是不对的。不可否认这其中有制度的问题，也有党风问题，个别领导干部也参与其中，造成很不好的影响。我觉得，有些干部知识、能力、品德很好，没有必要一定去搞个硕士、博士，其实搞出来，别人也未必相信。

网友问：看到上面一个网友的发言很有感叹,我们这批中专生又如何生存?当年考试时分数都高过重点中学,因为当时中专还是比较热门的,现在谁来理会过我们？

刘京海答：上海的杨浦、南浦、卢浦、徐浦四所大桥的设计者林元培就是中专生。我想，关键是，你是否继续学习，继续实践。那你一定会比现在的水平高。

网友问：你如何认识人才强国战略？

刘京海答：我是一个教育工作者，从教育角度看，我国是一个人口大国，如何转化为人才资源强国，为民族复兴提供坚强的人才，保证智力支持，是关系党和国家事业发展的关键问题。胡锦涛总书记的讲话，使我们对人才工作的认识，提高到一个全新的高度。这个战略也应是千家万户老百姓的利益所在，只有营造每个人成才的体制、机制氛围，才能充分发挥每个人的聪明才智，极大地推动社会的充分发展。教育是人力资源建设的基础，继续深化教育改革，培养新世纪的合格人才有一系列值得研究的新问题。

网友问：偶爸妈老是逼着我考这考那,什么计算机,英语,小提琴,连珠算都要考,我不知道,人才就需要靠那么多东西吗?

刘京海答：爸妈逼你，后面还有人逼着你爸妈。我们是发展中国家，我们的孩子可能要比美国孩子辛苦一些。否则，我们怎么缩小与美国的差距。现在的问题是，压力太大，学的内容太多，可能反而使发展减缓。这个问题，是一个社会性的问题，它与现行的体制、机制有关。我一个校长也很难解决。我们校长也是可以作出一些努力的，第一，呼吁政府使知识最小化，政府要组织专家研究核心知识，而不是什么都学。第二，学校要使掌握知识的时间最小化，学生有了时空，知识反而会增加，能力和人格才能和谐发展。

网友问：你如何理解现今的人才标准问题？

刘京海答：胡锦涛总书记在讲话中提出：把品德、知识、能力和业绩作为衡量人才的主要标准，并提出了"四个不唯"，即：不唯学历、不唯职称、不唯资历、不唯身份。我非常同意，我觉得这个讲话有很强的针对性。在以往的人才标准中，过分强调学历、身份，客观上影响了我们不拘一格选人才，要使人才辈出，必须坚持四个不唯。陈良宇书记曾倡导，赛马场上来选拔人才。我觉得是与胡锦涛总书记讲话精神非常一致，公平的竞争环境创设，完善的人才体制和机制是非常重要的，各种各样的条条框框，只会束缚人才，不利于人才的涌现。我曾对职称评定中破格条件的规定提出异议，既然是破格，就是无格，比正常评审条件还多，还称得上什么破格。

网友问：很多乙肝携带者人才"含冤"出国，发出"我爱祖国，而祖国不容我"的感叹，我们不可惜吗？？？

刘京海答：乙肝携带者不是病，招聘中除了个别的行业要限制以外，其他行业限制都是一种歧视，也是一种无知的表现。

网友问：请问刘校长，你如何看待大学生的择业倾向？

刘京海答：现在关于这方面的消息不太清晰，一方面上海大学生就业率高，一方面家长学生埋怨就业难，我想所谓就业难，是自己理想的岗位难以就业，现在一方面人多，另一方面紧缺岗位比较难求。难求的岗位往往是能力要求高的岗位，能力不是读书能读出来的。尤其是应试教育未能改变的情况下，学生这方面的问题是明显的。中国有一句老古话：读万卷书，行万里路。现在路行得太少，体验、经历太少。有人认为，经历就是财富，人与猩猩基因只相差0.4%，能力差异巨大。科学家研究发现，人得经历开启人的基因，猩猩的经历关闭了猩猩的基因。高报酬的岗位往往需要的是经历丰富的人。大学生知识很多，但缺少经历。他们最大的优势是年青，因此用一定的岁月去丰富自己的经历，才能找到相应的岗位。这就要求我们，不要把眼前的利益看得太重。现在能有高薪的人都是经历丰富的人。

网友问：你如何看待人才结构问题？

刘京海答：通过社会主义市场经济来调节人才的结构，这种机制的建立，首先是与市场完善程度有关。假如这方面还有什么问题一定有赖于市场的完善程度。另外，非常重要的是与人们的观念有关，现在人们普遍的追逐钱多，干活轻的工作，不去研究自己的兴趣，不去研究自己的特长，这是很可悲的，也是很不理智的。上海人喜欢起蓬头，一窝蜂的去追逐某一个行业，对国家不利，更重要的是对个人不利。田忌赛马的故事，用上马对中马，用中马对下马，结果大胜，以我个人的经验而言，也有一些大学希望我加盟，我觉得，我在基础教育做得还可以。如果到了大学，很可能做不到现在的成绩。这可能是选择职业的一种思维方式。我不能说绝对有效，可供大家参与。

网友问：很多家长因为自己的孩子不能输在起步线上，而过分加重孩子不必要的负担，你对此有何看法哪？

刘京海答：我的孩子也经过幼儿园小学，跟你也有一样的疑虑。我觉得，孩子小时候不在于考试成绩怎么样，而在于第一，对学习是否自信；第二，有没有良好地学习习惯；其次，孩子聪明与否，生下来那一秒钟就决定了。为什么很多孩子很聪明而学不好，可见先天的聪明要表现为现实的聪明，是需要教育来实现的。因此，教育首先要思考什么东西可以改变，什么东西不可以改变，我认为先天的聪明和愚钝是不能改变的。其实人的聪明差异是不大的。要让已有的聪明表现为现实的聪明，首先跟自身的自信有关。一个人认为自己是好人，他才可能成为好人。我们很多孩子从小就认为自己是傻瓜，他就变得越来越傻。其次，有一些孩子跟父母和老师表态，我一定好好学习，三天以后又不行了。主要没有一个好的习惯，现在家长只看排名，不去看孩子的习惯是否形成。到了一定的阶段，成绩就下来了。没有好的学习习惯的考试分数，是不稳固的。

网友问：你如何认为招聘中的高消费？

刘京海答：5年前，我曾说过，银行的大批招收本科、硕士、博士，是一种人才的高消费。人才与就业的匹配，我认为，没有最好的职业，只有最适合的职业，这就是人尽其才。去年开始，银行重新招聘职校学生，我相信随着银行股份制的推进，原先不计成本的人才高消费的状况，一定会追步改变。社会主义市场经济逐步完善，招聘单位从自身利益出发，一定会逐步自觉的去克服这种倾向。现代社会的职业变动，既有利于招聘单位的发展，也一定会有利于每个人的才能发展，这也应该是人才体制、机制建设的重要内容。

网友问：你如何认识党管人才？

刘京海答：党管人才，有些人有些担忧，我认为这是没有必要的。第一胡锦涛总书记代表党中央对人才工作谈的认识，是非常符合中国国情的，一系列的决策也是关乎全局的。第二胡锦涛总书记明确指出，党管人才，主要是管宏观、管政策、管协调、管服务，重点做好制定政策，整合力量，营造环境的工作，努力做到用事业造就人才，用环境凝聚人才，用机制激励人才，用法制保障人才。我们相信，随着全党从认识的统一，体制、机制的逐步建立，人才工作一定会走上健康之路。

网友问：老年人上大学，你怎么看？

刘京海答：老年人上大学现在已经成为一个世界性的潮流。老年人上大学的功利性成分较少。有的是为了继续贡献余热。更多地是为了完善自身。

网友问：我的孩子念得是双语学校,但是有人说孩子学双语反而啥都学不好？为什么，有科学根据吗？

刘京海答：很难说双语学校好，还是差。可能需要具体地看，它是怎么搞双语的。我个人认为，首先是学好母语。然后才是双语。

网友问：虽然现在有很多外地的同学留在上海,但是,在同等的情况下,用人单位还是会选择上海人,为什么?地方保护?

刘京海答：个别的用人单位，有保护主义倾向。我想，上海绝大多数的招聘单位，都是唯人才是用的。我们学校招聘很多全国各地的大学生，欢迎到我们单位来试试。我认为，各地的大学生在一起，会构成多元的文化环境，我的梦想是，我们的学校哪一天老师是来自全世界的，学生也是来自于全世界的。

网友问：但我们看到中专生确实是很难找到工作的，这是不可回避的事实。林元培老师的时代可能一去不复返了，不知您则么看这个问题？

刘京海答：我认为，党中央的人才工作会议以后，林元培的时代真正来临了，当然需要时间。希望你有点耐心。

网友问：刘校长，现在的中学教育再如次下去，势必毁了一代人，你看呢？有一位所谓名校校长说，15岁的孩子睡眠只须6小时，你是如何思考的？减负有用吗？

刘京海答：学生负担太重，这是社会对教育的最大意见，这个问题短时间内不能解决。但是，我相信总会有一些有良心的校长和老师，我也想成为这样的校长和老师。我们学校采取了一些措施，这些措施的见效，可能需要一些时间。对此，我坚信不疑。

网友问：我上个学期听英语说："我们很长时间的教育都是让老师改进教育方法，其实为社么就没想到让学生改进学习方法，其实这更有效果。"这是一个教授对我们说的，不知您对此有何想法？

刘京海答：老师改进教育方法是第一位的。当然，随之而来是学生自身改变学习方法，我非常同意你的意见。

网友问：有个问题想问一下，昨天在西门子公司的网页上看到一定要是重点大学的学生，那我们这些大专生的出路在何方？

刘京海答：有招重点大学学生的公司，也是招大专生的公司。我觉得你可能欠缺的不是学历，而是经历，而是坚持继续的学习勇气。

[结束语]刘京海非常高兴与大家交流。很多问题我的想法也不一定对。另外还有很多问题，需要有待于人才工作的落实。我觉得，我们现在不是最好，而是比过去好，这就是希望的所在。360行，行行出状元。祝愿每个人找到自己的生长点。主动地接受市场经济的挑战。最重要的是自信，百折不挠。谢谢大家。